Comentarios en: AUTODETERMINACIÓN – INDEPENDENCIA – SECESIÓN http://antoniogarciatrevijano.com/2006/07/07/autodeterminacion-%e2%80%93-independencia-%e2%80%93-secesion/ Blog de Antonio García-Trevijano Thu, 29 Jul 2010 12:55:36 +0000 hourly 1 http://wordpress.com/ Por: Alumno http://antoniogarciatrevijano.com/2006/07/07/autodeterminacion-%e2%80%93-independencia-%e2%80%93-secesion/#comment-8771 Alumno Thu, 05 Jul 2007 08:49:41 +0000 http://garciatrevijano.wordpress.com/2006/07/07/autodeterminacion-%e2%80%93-independencia-%e2%80%93-secesion/#comment-8771 Don Antonio, ¿ permite Usted que expongan sus puntos de vista personas como yo que carecen de formación académica ? Me tomo la libertad de creer que asi es y expongo mis opiniones. Por el motivo antes expuesto, comprobará que soy un simplista pero asi me expreso mejor. Quisiera decirle a Grazia que no es obligatorio ser católico y que si quiere apostatar de su religión está en su derecho. Yo soy ateo, pero la Iglesia Católica al igual que la más pequeña de las fundaciones, tiene derecho a recibir subvenciones del gobierno, y con ellas pagar lo que quiera. Otra cuestión: ¿ que cree Usted D. Antonio que tiene más fuerza en las comunidades como Catalunya o Euskadi para querer ser independientes, el espiritu nacionalista o el antagonismo hacia Madrid como sede del gobierno centralista y heredero del franquismo.(no digo que el PSOE lo sea, Dios me libre, pero si es el que ocupa la poltrona que Franco dejó). Lo digo porque por ejemplo en Catalunya se queman banderas de España y no del R. Madrid cuando el Barça gana al R. Madrid. ¿ No tiene este acto algo que ver con lo que le comento ? Y a mayor abundamiento cuando la gente hace comentarios como ¿ Porque hay que ir a Madrid para resolver tal o cual tema ? Siempre se usa la palabra Madrid en sentido peyorativo. Como si Madrid fuera el enemigo, independientemente de quien esté en el poder. Gracias por molestarse en leer mi post. Don Antonio, ¿ permite Usted que expongan sus puntos de vista personas como yo que carecen de formación académica ? Me tomo la libertad de creer que asi es y expongo mis opiniones. Por el motivo antes expuesto, comprobará que soy un simplista pero asi me expreso mejor.
Quisiera decirle a Grazia que no es obligatorio ser católico y que si quiere apostatar de su religión está en su derecho. Yo soy ateo, pero la Iglesia Católica al igual que la más pequeña de las fundaciones, tiene derecho a recibir subvenciones del gobierno, y con ellas pagar lo que quiera.
Otra cuestión: ¿ que cree Usted D. Antonio que tiene más fuerza en las comunidades como Catalunya o Euskadi para querer ser independientes, el espiritu nacionalista o
el antagonismo hacia Madrid como sede del gobierno centralista y heredero del franquismo.(no digo que el PSOE lo sea, Dios me libre, pero si es el que ocupa la poltrona que Franco dejó). Lo digo porque por ejemplo en Catalunya se queman banderas de España y no del R. Madrid cuando el Barça gana al R. Madrid. ¿ No tiene este acto algo que ver con lo que le comento ? Y a mayor abundamiento cuando la gente hace comentarios como ¿ Porque hay que ir a Madrid para resolver tal o cual tema ? Siempre se usa la palabra Madrid en sentido peyorativo. Como si Madrid fuera el enemigo, independientemente de quien esté en el poder.
Gracias por molestarse en leer mi post.

]]> Por: Eduardo http://antoniogarciatrevijano.com/2006/07/07/autodeterminacion-%e2%80%93-independencia-%e2%80%93-secesion/#comment-935 Eduardo Mon, 10 Jul 2006 21:43:48 +0000 http://garciatrevijano.wordpress.com/2006/07/07/autodeterminacion-%e2%80%93-independencia-%e2%80%93-secesion/#comment-935 He dejado un comentario en la última entrada del Blog, "El nacionalismo destruye la sociedad civil" que, al parecer, ha ocasionado un extraño problema en la bitácora. No tengo idea de qué ha podido ocurrir, pero parece que la inserción de código HTML para facilitar la lectura del post, como por otra parte suele ser normal en los comentarios de cualquier blog, ha causado algún error totalmente imprevisto e involuntario. Espero que este inconveniente pueda resolverse normalmente. He dejado un comentario en la última entrada del Blog, “El nacionalismo destruye la sociedad civil” que, al parecer, ha ocasionado un extraño problema en la bitácora.

No tengo idea de qué ha podido ocurrir, pero parece que la inserción de código HTML para facilitar la lectura del post, como por otra parte suele ser normal en los comentarios de cualquier blog, ha causado algún error totalmente imprevisto e involuntario.

Espero que este inconveniente pueda resolverse normalmente.

]]> Por: Antonio Garcia Trevijano http://antoniogarciatrevijano.com/2006/07/07/autodeterminacion-%e2%80%93-independencia-%e2%80%93-secesion/#comment-934 Antonio Garcia Trevijano Sun, 09 Jul 2006 23:15:49 +0000 http://garciatrevijano.wordpress.com/2006/07/07/autodeterminacion-%e2%80%93-independencia-%e2%80%93-secesion/#comment-934 No es necesario que responda a la hoy nada poética Grazia. Lo han hecho tanto el seguidor del blog,como el editor Francisco. Respecto de cuestion de la economía, que el amable Cuesta no encuentra en mis publicaciones, le recuerdo que las metas de una revolución politica en la forma de Estado (Republica Constitucional) y en la forma de gobierno (Presidencialismo representativo y democrático) requieren la dedicación de todas mis energias y capacidades a esa tarea prioritaria. Lo que no impide que trate de la economía, como hago en el artículo de hoy, cuando su enfoque gubernamental se opone a la libertad politica de la sociedad civil para estar representada en la sociedad política. La cuestion de la democracia institucional de EEUU, no la práctica de sus gobiernos posteriores a la guerra mundial,ya le repetido muchas veces. Gracias. No es necesario que responda a la hoy nada poética Grazia. Lo han hecho tanto el seguidor del blog,como el editor Francisco. Respecto de cuestion de la economía, que el amable Cuesta no encuentra en mis publicaciones, le recuerdo que las metas de una revolución politica en la forma de Estado (Republica Constitucional) y en la forma de gobierno (Presidencialismo representativo y democrático) requieren la dedicación de todas mis energias y capacidades a esa tarea prioritaria. Lo que no impide que trate de la economía, como hago en el artículo de hoy, cuando su enfoque gubernamental se opone a la libertad politica de la sociedad civil para estar representada en la sociedad política. La cuestion de la democracia institucional de EEUU, no la práctica de sus gobiernos posteriores a la guerra mundial,ya le repetido muchas veces. Gracias.

]]> Por: Francisco http://antoniogarciatrevijano.com/2006/07/07/autodeterminacion-%e2%80%93-independencia-%e2%80%93-secesion/#comment-933 Francisco Sun, 09 Jul 2006 22:37:35 +0000 http://garciatrevijano.wordpress.com/2006/07/07/autodeterminacion-%e2%80%93-independencia-%e2%80%93-secesion/#comment-933 A Grazia Deledda y Arsenio Cuesta: A mi entender, lo que pretendemos es crear un República Constitucional en la que establecemos unas reglas de juego político que son iguales para todo el mundo, de modo que haya la libertad política que ahora no hay. La aplicación práctica de esas reglas en cuestiones sociales, religiosas, económicas y de otro tipo corresponde a una labor de gobierno que nosotros no pretendemos realizar aquí. Personalmente, cada uno de nosotros tiene una visión individual de cómo se debería gobernar España. Como movimiento, nuestro objetivo no es crear un futura política de gobierno, sino que cualquiera tenga las mismas posibilidades de llegar al poder ejecutivo mediante la elección directa por el pueblo. Y que ese poder ejecutivo esté realmente separado de los poderes legislativo y judicial. Ojalá en un futuro próximo podamos discutir políticas de gobierno en otro blog, porque significará que ya habremos logrado crear una República Constitucional en España. A Grazia Deledda y Arsenio Cuesta:

A mi entender, lo que pretendemos es crear un República Constitucional en la que establecemos unas reglas de juego político que son iguales para todo el mundo, de modo que haya la libertad política que ahora no hay.

La aplicación práctica de esas reglas en cuestiones sociales, religiosas, económicas y de otro tipo corresponde a una labor de gobierno que nosotros no pretendemos realizar aquí. Personalmente, cada uno de nosotros tiene una visión individual de cómo se debería gobernar España. Como movimiento, nuestro objetivo no es crear un futura política de gobierno, sino que cualquiera tenga las mismas posibilidades de llegar al poder ejecutivo mediante la elección directa por el pueblo. Y que ese poder ejecutivo esté realmente separado de los poderes legislativo y judicial.

Ojalá en un futuro próximo podamos discutir políticas de gobierno en otro blog, porque significará que ya habremos logrado crear una República Constitucional en España.

]]> Por: Grazia Deledda http://antoniogarciatrevijano.com/2006/07/07/autodeterminacion-%e2%80%93-independencia-%e2%80%93-secesion/#comment-932 Grazia Deledda Sun, 09 Jul 2006 22:11:28 +0000 http://garciatrevijano.wordpress.com/2006/07/07/autodeterminacion-%e2%80%93-independencia-%e2%80%93-secesion/#comment-932 Nunca seré yo quién manifieste que los cristianos no tienen derecho a montar todo tipo de eventos públicos. Pero siempre que sean producto de su aportación económica personal. Ahora resulta que hay republicanos que son partidarios de que los cátolicos pueden efectuar todo tipo de ceremonias con gastos a cargo del Estado. A cuento de qué viene la referencia a la primera enmienda de la Constitución Americana "El Congreso no aprobará ley alguna ... que coarte la libertad de expresión o de prensa". A esa me acojo yo personalmente para expresar mi repulsa a la Iglesia Católica como institución con tanto entramado de poder con la ESPAÑA de María y de Frascuelo. ¡ Vamos ni el franquismo en sus últimos años era tan represor como algún republicano de éste blog. Repulsa: Aversión, repugnancia, desvío..... Nunca seré yo quién manifieste que los cristianos no tienen derecho a montar todo tipo de eventos públicos.

Pero siempre que sean producto de su aportación económica personal.

Ahora resulta que hay republicanos que son partidarios de que los cátolicos pueden efectuar todo tipo de ceremonias con gastos a cargo del Estado.

A cuento de qué viene la referencia a la primera enmienda de la Constitución Americana
“El Congreso no aprobará ley alguna … que coarte la libertad de expresión o de prensa”.

A esa me acojo yo personalmente para expresar mi repulsa a la Iglesia Católica como institución con tanto entramado de poder con la ESPAÑA de María y de Frascuelo.
¡ Vamos ni el franquismo en sus últimos años era tan represor como algún republicano de éste blog.

Repulsa: Aversión, repugnancia, desvío…..

]]> Por: Un seguidor del blog http://antoniogarciatrevijano.com/2006/07/07/autodeterminacion-%e2%80%93-independencia-%e2%80%93-secesion/#comment-931 Un seguidor del blog Sun, 09 Jul 2006 22:01:05 +0000 http://garciatrevijano.wordpress.com/2006/07/07/autodeterminacion-%e2%80%93-independencia-%e2%80%93-secesion/#comment-931 Estimada Grazia: abundo en lo que antedice Martín-Miguel. Sin entrar en la discusión, la historia es la historia y las cosas son como son.Y en este momento, la Iglesia, con todos sus defectos, es la única institución que aún puede oponerse -lo hace tímidamente, pues está muy desunida y maltrecha-, en parte porque está respaldada desde el exterior por el Papado, al poder totalitario que está instaurando el consenso dirigido por el partido socialista con la Monarquía por lo menos de testaferro y en todo caso como paraguas pseudolegitimador. Y son precisamente los católicos los que como masa, están empezando a estar más sensibilizados, aunque no sepan bien por dónde van los tiros. Cosa distinta es que sus votos estén cautivos, principalmente del partido popular -que, naturalmente, se aprovecha de ello- y también de los demás partidos, incluidos los nacionalistas. Si lo he entendido bien, el objetivo del movimiento que encabeza García-Trevijano es unir a todos los que se oponen a la corrupción estructural, a la liquidación de la nación española y a la deriva totalitaria del consenso. Por eso es un movimiento social -en defensa de la sociedad-, no un partido, y en el que, a mi entender, caben católicos, protestantes y de cualquier religión, así como ateos o agnósticos y, por supuesto, gentes de la derecha y de la izquierda: desde "carcas" a anarquistas y extremistas de izquierda y, por supuesto, los anarquistas. Lo importante es que coincidan en la idea central. Se trata, entre otras cosas, de sobrevivir y que sobreviva España. Si se consiguiese el objetivo, la III República presidencialista, luego podrían aparecer, configurarse y hacerse valer, cada una por su cuenta, todas las sensibilidades, distinciones, matizaciones y precisiones que se quiera. Estimada Grazia: abundo en lo que antedice Martín-Miguel. Sin entrar en la discusión, la historia es la historia y las cosas son como son.Y en este momento, la Iglesia, con todos sus defectos, es la única institución que aún puede oponerse -lo hace tímidamente, pues está muy desunida y maltrecha-, en parte porque está respaldada desde el exterior por el Papado, al poder totalitario que está instaurando el consenso dirigido por el partido socialista con la Monarquía por lo menos de testaferro y en todo caso como paraguas pseudolegitimador. Y son precisamente los católicos los que como masa, están empezando a estar más sensibilizados, aunque no sepan bien por dónde van los tiros. Cosa distinta es que sus votos estén cautivos, principalmente del partido popular -que, naturalmente, se aprovecha de ello- y también de los demás partidos, incluidos los nacionalistas.
Si lo he entendido bien, el objetivo del movimiento que encabeza García-Trevijano es unir a todos los que se oponen a la corrupción estructural, a la liquidación de la nación española y a la deriva totalitaria del consenso. Por eso es un movimiento social -en defensa de la sociedad-, no un partido, y en el que, a mi entender, caben católicos, protestantes y de cualquier religión, así como ateos o agnósticos y, por supuesto, gentes de la derecha y de la izquierda: desde “carcas” a anarquistas y extremistas de izquierda y, por supuesto, los anarquistas. Lo importante es que coincidan en la idea central. Se trata, entre otras cosas, de sobrevivir y que sobreviva España. Si se consiguiese el objetivo, la III República presidencialista, luego podrían aparecer, configurarse y hacerse valer, cada una por su cuenta, todas las sensibilidades, distinciones, matizaciones y precisiones que se quiera.

]]> Por: Arsenio Cuesta http://antoniogarciatrevijano.com/2006/07/07/autodeterminacion-%e2%80%93-independencia-%e2%80%93-secesion/#comment-930 Arsenio Cuesta Sun, 09 Jul 2006 21:44:56 +0000 http://garciatrevijano.wordpress.com/2006/07/07/autodeterminacion-%e2%80%93-independencia-%e2%80%93-secesion/#comment-930 A grandes rasgos, admiro el pensamiento político del Sr. Antonio Garcia Trevijano, pero no estoy de acuerdo con él en dos puntos fundamentales. Mi opinión es que todo pueblo o agrupación de personas tiene derecho a decidir su futuro y sintiendome profundamente español pienso que el camino seguido en Quebec es mucho más inteligente que negar la autodeterminación o posible independencia alentadas por élites locales deseosas de poder absoluto. En cuanto al otro punto, no comprendo su fijación con la supuesta democracia estadounidense. Todos hemos comprobado la falsedad de sus elecciones y la alienación de su pueblo, falto de cultura política al igual que aquí. También la falta de moral en la aplicación de todo tipo de violencia contra pueblos o personas que afecten sus intereses globales. Un régimen condenable en todos los aspectos, al que Europa sigue cual perrillo faldero. Y por último, no nos olvidemos de un aspecto muy relacionado con este segundo punto, la economía. Aquí es donde está el quid de la cuestión. Si queremos un dominio de multinacionales y grandes empresas (neoliberalismo) sobre estados y pueblos soberanos, o la libertad política consecuencia de la económica, pues una está ligada a la otra. Son cuestiones fundamentales a las que no he encontrado respuesta en sus libros y de las que me gustaria conocer sus reflexiones. A grandes rasgos, admiro el pensamiento político del Sr. Antonio Garcia Trevijano, pero no estoy de acuerdo con él en dos puntos fundamentales. Mi opinión es que todo pueblo o agrupación de personas tiene derecho a decidir su futuro y sintiendome profundamente español pienso que el camino seguido en Quebec es mucho más inteligente que negar la autodeterminación o posible independencia alentadas por élites locales deseosas de poder absoluto.
En cuanto al otro punto, no comprendo su fijación con la supuesta democracia estadounidense. Todos hemos comprobado la falsedad de sus elecciones y la alienación de su pueblo, falto de cultura política al igual que aquí. También la falta de moral en la aplicación de todo tipo de violencia contra pueblos o personas que afecten sus intereses globales. Un régimen condenable en todos los aspectos, al que Europa sigue cual perrillo faldero.
Y por último, no nos olvidemos de un aspecto muy relacionado con este segundo punto, la economía. Aquí es donde está el quid de la cuestión. Si queremos un dominio de multinacionales y grandes empresas (neoliberalismo) sobre estados y pueblos soberanos, o la libertad política consecuencia de la económica, pues una está ligada a la otra. Son cuestiones fundamentales a las que no he encontrado respuesta en sus libros y de las que me gustaria conocer sus reflexiones.

]]> Por: Martín-Miguel Rubio Esteban http://antoniogarciatrevijano.com/2006/07/07/autodeterminacion-%e2%80%93-independencia-%e2%80%93-secesion/#comment-929 Martín-Miguel Rubio Esteban Sun, 09 Jul 2006 20:33:30 +0000 http://garciatrevijano.wordpress.com/2006/07/07/autodeterminacion-%e2%80%93-independencia-%e2%80%93-secesion/#comment-929 Estimada Grazia: Para un demócrata la libertad es indivisible, y se está con esa indivisibilidad o no se es demócrata, se es un prejuicioso, un soberbio, un megalómano o un fanático. Los demás, "los otros", también podemos tener razón. Yo tampoco puedo ser compañero de viaje de aquellos a quienes los propios prejuicios pretenden tapar la boca a otros. A ver si criticamos a la Iglesia de fabricar con una redoma mágicos dogmas, y nosotros nos arrogamos la verdad absoluta. No, hombre, un demócrata cree en la relatividad que siempre padece la verdad política. El odio "personal" a la Iglesia puede justificarse por una legítima experiencia personal, el odio político a la Iglesia jamás. Yo creía que todo demócrata de esta página se había leído la enmienda primera de la Constitution of the United States. Estimada Grazia: Para un demócrata la libertad es indivisible, y se está con esa indivisibilidad o no se es demócrata, se es un prejuicioso, un soberbio, un megalómano o un fanático. Los demás, “los otros”, también podemos tener razón. Yo tampoco puedo ser compañero de viaje de aquellos a quienes los propios prejuicios pretenden tapar la boca a otros. A ver si criticamos a la Iglesia de fabricar con una redoma mágicos dogmas, y nosotros nos arrogamos la verdad absoluta. No, hombre, un demócrata cree en la relatividad que siempre padece la verdad política. El odio “personal” a la Iglesia puede justificarse por una legítima experiencia personal, el odio político a la Iglesia jamás. Yo creía que todo demócrata de esta página se había leído la enmienda primera de la Constitution of the United States.

]]> Por: Grazia Deledda. http://antoniogarciatrevijano.com/2006/07/07/autodeterminacion-%e2%80%93-independencia-%e2%80%93-secesion/#comment-928 Grazia Deledda. Sun, 09 Jul 2006 19:34:27 +0000 http://garciatrevijano.wordpress.com/2006/07/07/autodeterminacion-%e2%80%93-independencia-%e2%80%93-secesion/#comment-928 En Afganistán ha muerto un soldado del ejército Español. Ha muerto por defender los intereses materiales de nuestra alienada sociedad, colaboradora con los depredadores en lejanas tierras. Lo decisión de profesionalizar el ejército y eliminar la obligatoriedad del servicio militar, -lo que costó tanta lucha a las clases humildes conseguir, que la defensa correspondía a todo el pueblo-, la irresponsable izquierda des-ideologizada y pequeño-burguesa, lo aplaudió estúpidamente. En Afganistán ha muerto un soldado del ejército Español.

Ha muerto por defender los intereses materiales de nuestra alienada sociedad, colaboradora con los depredadores en lejanas tierras.

Lo decisión de profesionalizar el ejército y eliminar la obligatoriedad del servicio militar, -lo que costó tanta lucha a las clases humildes conseguir, que la defensa correspondía a todo el pueblo-, la irresponsable izquierda des-ideologizada y pequeño-burguesa, lo aplaudió estúpidamente.

]]> Por: Grazia Deledda. http://antoniogarciatrevijano.com/2006/07/07/autodeterminacion-%e2%80%93-independencia-%e2%80%93-secesion/#comment-927 Grazia Deledda. Sun, 09 Jul 2006 19:16:35 +0000 http://garciatrevijano.wordpress.com/2006/07/07/autodeterminacion-%e2%80%93-independencia-%e2%80%93-secesion/#comment-927 El espectáculo circense y mediático de los cristianos en Valencia no sería un acontecimiento político si los que los efectuaran fuesen por ejemplo Testigos de Jehová. Al estar la institución de la Iglesia Católica involucrada como promotora de ello, y haber estado ésta ligada a los atrasos de España en la Libertad, la Igualdad y la Fraternidad y con la larga noche franquista es rechazable por mí de una manera clara y rotunda. No seré nunca compañero de viaje de miembros que olviden ésto. Argumentar la falacia de que es Jefe de Estado el representante de lo que ellos adoran como Dios hecho hombre, es bochornoso e inhumano. Hay muchos pragmáticos y posibilistas y poca dignidad y gallardía. Los respeto como seres humanos pero aborrezco sus ropajes ideológicos. El espectáculo circense y mediático de los cristianos en Valencia no sería un acontecimiento político si los que los efectuaran fuesen por ejemplo Testigos de Jehová.
Al estar la institución de la Iglesia Católica involucrada como promotora de ello, y haber estado ésta ligada a los atrasos de España en la Libertad, la Igualdad y la Fraternidad y con la larga noche franquista es rechazable por mí de una manera clara y rotunda.
No seré nunca compañero de viaje de miembros que olviden ésto.
Argumentar la falacia de que es Jefe de Estado el representante de lo que ellos adoran como Dios hecho hombre, es bochornoso e inhumano.
Hay muchos pragmáticos y posibilistas y poca dignidad y gallardía.

Los respeto como seres humanos pero aborrezco sus ropajes ideológicos.

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