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	<title>Comentarios en: El consenso niega la política</title>
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	<description>Blog de Antonio García-Trevijano</description>
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		<title>Por: Armando Morcillo &#187; Blog Archive &#187; Solo la incompetencia pide ser consensuada</title>
		<link>http://antoniogarciatrevijano.com/2006/05/23/el-consenso-niega-la-politica/#comment-16199</link>
		<dc:creator><![CDATA[Armando Morcillo &#187; Blog Archive &#187; Solo la incompetencia pide ser consensuada]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Feb 2010 06:50:49 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[[...] Creo que, llegados a este punto, es bueno recordar qué es eso del Consenso: El consenso no es más que ideología conservadora, favorable a los gobiernos en plaza, para que ni siquiera haya simulacro de oposición parlamentaria. El consenso es el silbido del solitario que ahuyenta el miedo a peligros imaginarios. A la cobardía se une la falta de inteligencia perceptiva de la realidad. Solo la incompetencia pide ser consensuada. El consenso niega la política. [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Creo que, llegados a este punto, es bueno recordar qué es eso del Consenso: El consenso no es más que ideología conservadora, favorable a los gobiernos en plaza, para que ni siquiera haya simulacro de oposición parlamentaria. El consenso es el silbido del solitario que ahuyenta el miedo a peligros imaginarios. A la cobardía se une la falta de inteligencia perceptiva de la realidad. Solo la incompetencia pide ser consensuada. El consenso niega la política. [...]</p>
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		<title>Por: Rocio Guzman</title>
		<link>http://antoniogarciatrevijano.com/2006/05/23/el-consenso-niega-la-politica/#comment-9880</link>
		<dc:creator><![CDATA[Rocio Guzman]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 26 Aug 2007 17:30:53 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[hola a todos, estaba leyendo sus opiniones.
pero que me pueden decir de &quot;la constitucion como manifestacion del consenso social minimo y sus dicidentes&quot;
necesito hacer un ensayo sobre el tema y ando un poco perdida gracias]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>hola a todos, estaba leyendo sus opiniones.<br />
pero que me pueden decir de &#8220;la constitucion como manifestacion del consenso social minimo y sus dicidentes&#8221;<br />
necesito hacer un ensayo sobre el tema y ando un poco perdida gracias</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Por: Linus</title>
		<link>http://antoniogarciatrevijano.com/2006/05/23/el-consenso-niega-la-politica/#comment-100</link>
		<dc:creator><![CDATA[Linus]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 01 Jun 2006 13:55:19 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Sr. D. Antonio García-Trevijano:

Creo haber entendido que la situación actual es porque hasta ahora viviamos en una especie de artificio lograda con el consenso de 1978. Un pacto que inamovilizaba el cambio hacia una democracia real.

El problema surge cuando se decide cambiar los protagonistas del pacto, siendo igualmente fraudulento para los ciudadanos, pero con consecuencias más graves.

Sin embargo, se me escapa el problema con el consenso, ya que gran parte de estos problemas que generan la actual situación, se solventarían teniendo que consensuar con el actual partido de la oposición. Aunque seguiríamos teniendo el problema de la oligarquía de partidos.

En definitiva, no materializo un sistema que se base en el disenso para con ello evitar el blindaje de votos tal y como ha sido hasta ahora. Entiendo el fin, pero no la forma.

La pido disculpas por mi &lt;em&gt;dureza&lt;/em&gt; intelectual.

Un saludo y enhorabuena por esta iniciativa.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sr. D. Antonio García-Trevijano:</p>
<p>Creo haber entendido que la situación actual es porque hasta ahora viviamos en una especie de artificio lograda con el consenso de 1978. Un pacto que inamovilizaba el cambio hacia una democracia real.</p>
<p>El problema surge cuando se decide cambiar los protagonistas del pacto, siendo igualmente fraudulento para los ciudadanos, pero con consecuencias más graves.</p>
<p>Sin embargo, se me escapa el problema con el consenso, ya que gran parte de estos problemas que generan la actual situación, se solventarían teniendo que consensuar con el actual partido de la oposición. Aunque seguiríamos teniendo el problema de la oligarquía de partidos.</p>
<p>En definitiva, no materializo un sistema que se base en el disenso para con ello evitar el blindaje de votos tal y como ha sido hasta ahora. Entiendo el fin, pero no la forma.</p>
<p>La pido disculpas por mi <em>dureza</em> intelectual.</p>
<p>Un saludo y enhorabuena por esta iniciativa.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Antonio Garcia-Trevijano</title>
		<link>http://antoniogarciatrevijano.com/2006/05/23/el-consenso-niega-la-politica/#comment-99</link>
		<dc:creator><![CDATA[Antonio Garcia-Trevijano]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 26 May 2006 09:13:38 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Amigo D&#039;Anton 

A nadie le deja indiferente que sus analisis disten de la verdad. Planteas cuestiones difíciles de ver porque se refieren a tendencias futuras de las situaciones actuales. No me parece innegable la voluntad del bloque gubernamental de sacar del campo de juego a la derecha, si por eso entiendes algo más que dejarla de forma permanente en la oposición. 

En cambio, tiene mucho interés la cuestión de las oligarquías periféricas. No porque puedan suplantar o prescindir de las estatales, puesto que tambien ellas son estatales, sino porque ya están en un pacto cuasifederal. El monarca aceptará lo que sea con tal de seguir entronado. Y habrá República de Partidos si el movimiento ciudadano que estamos iniciando no logra la hegemonía an la opinión. Hasta pronto. Abrazos.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Amigo D&#8217;Anton </p>
<p>A nadie le deja indiferente que sus analisis disten de la verdad. Planteas cuestiones difíciles de ver porque se refieren a tendencias futuras de las situaciones actuales. No me parece innegable la voluntad del bloque gubernamental de sacar del campo de juego a la derecha, si por eso entiendes algo más que dejarla de forma permanente en la oposición. </p>
<p>En cambio, tiene mucho interés la cuestión de las oligarquías periféricas. No porque puedan suplantar o prescindir de las estatales, puesto que tambien ellas son estatales, sino porque ya están en un pacto cuasifederal. El monarca aceptará lo que sea con tal de seguir entronado. Y habrá República de Partidos si el movimiento ciudadano que estamos iniciando no logra la hegemonía an la opinión. Hasta pronto. Abrazos.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Antonio García-Trevijano</title>
		<link>http://antoniogarciatrevijano.com/2006/05/23/el-consenso-niega-la-politica/#comment-98</link>
		<dc:creator><![CDATA[Antonio García-Trevijano]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 26 May 2006 01:11:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://garciatrevijano.wordpress.com/2006/05/23/el-consenso-niega-la-politica/#comment-98</guid>
		<description><![CDATA[Respuesta a Juan José

1. La negociacion política entre los partidos mayoritarios es pura manifestación de consenso. ¿Por qué, si nó, ocultan el proceso negociador y llevan la cuestión al parlamento cuando ya está decidia de forma extraparlamentaria?. Eso es consenso. 

2. Ahora, la guerra de Irak; el empecinamiento del PP en el factor etarra de la tragedia de Atocha, el Estatuto catalán y la negociación con ETA; no solo han roto el consenso, sino que han puesto de relieve que el consenso original no lo produjo el factor monárquico, sino el reparto del Estado.  

3. La alteración en ese reparto del poder, producida por el Estatuto de Cataluña, hace improbable que el  consenso anterior se regenere, pero auspicia un nuevo consenso de la izquierda estatal con los nacionalismos estatales, lo que empujará a la derecha económica y social a la ruptura definitiva con la Monarquía.  

4. Nadie ha dicho en esta página que el consenso sea el enemigo a batir, sino que debemos defender el valor político y cultural del disenso. Por eso señalé que &quot;El País&quot;, todavía recomendaba consenso en el estatuto andaluz. 

Le repito que sus objecciones son serias y hay que responderlas con claridad.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Respuesta a Juan José</p>
<p>1. La negociacion política entre los partidos mayoritarios es pura manifestación de consenso. ¿Por qué, si nó, ocultan el proceso negociador y llevan la cuestión al parlamento cuando ya está decidia de forma extraparlamentaria?. Eso es consenso. </p>
<p>2. Ahora, la guerra de Irak; el empecinamiento del PP en el factor etarra de la tragedia de Atocha, el Estatuto catalán y la negociación con ETA; no solo han roto el consenso, sino que han puesto de relieve que el consenso original no lo produjo el factor monárquico, sino el reparto del Estado.  </p>
<p>3. La alteración en ese reparto del poder, producida por el Estatuto de Cataluña, hace improbable que el  consenso anterior se regenere, pero auspicia un nuevo consenso de la izquierda estatal con los nacionalismos estatales, lo que empujará a la derecha económica y social a la ruptura definitiva con la Monarquía.  </p>
<p>4. Nadie ha dicho en esta página que el consenso sea el enemigo a batir, sino que debemos defender el valor político y cultural del disenso. Por eso señalé que &#8220;El País&#8221;, todavía recomendaba consenso en el estatuto andaluz. </p>
<p>Le repito que sus objecciones son serias y hay que responderlas con claridad.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: D'Anton</title>
		<link>http://antoniogarciatrevijano.com/2006/05/23/el-consenso-niega-la-politica/#comment-97</link>
		<dc:creator><![CDATA[D'Anton]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 25 May 2006 22:19:29 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mi querido Antonio:</p>
<p>En mi análisis, que dista tanto como quieras de la verdad, la Monarquía que sirvió de marco al consenso ha perdido relevancia para esta nueva generación de políticos profesionales. Y, además, ha entrado en debate la unidad de España (lo que aún debilita más a la Monarquía). Es obvio el desprecio socialista (y la suspicacia conservadora) hacia esa institución. Es innegable la voluntad del bloque gubernamental de sacar del campo de juego a la derecha. Está bastante claro el uso de la ingeniería social y política para hacer cirugía plástica con la Nación. Está clara la encastillada respuesta conservadora. La confrontación partidaria excede ya lo electoral. A poco que nos descuidemos, la actual Monarquía de partidos puede ser un concepto para la historia, porque nuevas oligarquías periféricas, con o sin alianzas estatales, suplirán a los tradicionales ??partidos del consenso?. Y, atención, en un marco que podría llamarse ??republicano?, mientras traiciona tu concepto de República.<br />
Ya está habiendo eliminación mutua, porque ellos mismos, los partidos estatales, se siegan la hierba bajo los pies al desmontar el ámbito nacional que les justifica.<br />
Un abrazo</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Juan José Sánchez Zamora</title>
		<link>http://antoniogarciatrevijano.com/2006/05/23/el-consenso-niega-la-politica/#comment-96</link>
		<dc:creator><![CDATA[Juan José Sánchez Zamora]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 25 May 2006 21:22:11 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[perdón pero el anterior comentario es mío que no me he percatado de poner el nombre. Entre otras cosas, odio los comentarios anónimos.
Perdonen y saludos a todos]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>perdón pero el anterior comentario es mío que no me he percatado de poner el nombre. Entre otras cosas, odio los comentarios anónimos.<br />
Perdonen y saludos a todos</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Anónimo</title>
		<link>http://antoniogarciatrevijano.com/2006/05/23/el-consenso-niega-la-politica/#comment-95</link>
		<dc:creator><![CDATA[Anónimo]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 25 May 2006 21:19:45 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Usted habla de consenso dando una definición muy clara, como pacto unánime en contraposición con la ley de la mayoría.<br />
También aporta un ejemplo muy claro como el pacto de la reforma política.<br />
Pero cuando se refiere al consenso sistemático ya empiezan mis dudas. Porque no se puede hablar de consenso a la coincidencia o negociaciones políticas de los partidos mayoritarios. Tampoco se puede considerar consenso, obviamente a las discrepancias entre ellos, como ocurre casi siempre.<br />
Bien está que existió un consenso que originó la constitución , al que podríamos llamar ??consenso original? en analogía al pecado original, pero rechazo la opinión que la forma de hacer política sea mediante consenso y que este se anatemice como el enemigo a batir, no sea que nos hagamos falsos objetivos en la lucha contra esta monarquía.<br />
¿Acaso no hay disenso entre los principales partidos políticos, o no lo ha habido en anteriores legislaturas?<br />
El problema es que una vez en vigor la constitución esta está blindada de manera que para modificarla en sus aspectos sustanciales se requieren los 3/5, si mal no recuerdo, de la cámara y esa es la  principal fuerza de los oligarcas.<br />
Un fuerte abrazo</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Antonio García-Trevijano</title>
		<link>http://antoniogarciatrevijano.com/2006/05/23/el-consenso-niega-la-politica/#comment-94</link>
		<dc:creator><![CDATA[Antonio García-Trevijano]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 25 May 2006 14:50:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://garciatrevijano.wordpress.com/2006/05/23/el-consenso-niega-la-politica/#comment-94</guid>
		<description><![CDATA[El valor demostrativo de las metáforas, cuando son petinentes a la intelección de lo simbolizado, son más convincentes que el puro razonamiento porque llegan a los corazones, al sentimiento. Tu ejemplo de los hermanos es colosal. Pero aún le falta un matiz para que la equiparación con los separatistas catalanes y vascos sea exacta. ¿Tienen derecho los hermanos mayores a renunciar a sus apellidos y llevarse de la casa materna a los hermanos menores de edad?  

Tendré ocasiones, querido Pedro,  para hablar de la autodeterminación nacionalista, que nace de la filosofia de Fichte y de la retórica de Renan. Ortega copió a este último, cuando consideró la nación como un proyecto sugestivo (plebiscito diario), y no como un hecho histórico objetivo. A la idea del plebisicto yo le añado que, en todo caso, habrá que contar también el voto de los muertos en las generaciones anteriores.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>El valor demostrativo de las metáforas, cuando son petinentes a la intelección de lo simbolizado, son más convincentes que el puro razonamiento porque llegan a los corazones, al sentimiento. Tu ejemplo de los hermanos es colosal. Pero aún le falta un matiz para que la equiparación con los separatistas catalanes y vascos sea exacta. ¿Tienen derecho los hermanos mayores a renunciar a sus apellidos y llevarse de la casa materna a los hermanos menores de edad?  </p>
<p>Tendré ocasiones, querido Pedro,  para hablar de la autodeterminación nacionalista, que nace de la filosofia de Fichte y de la retórica de Renan. Ortega copió a este último, cuando consideró la nación como un proyecto sugestivo (plebiscito diario), y no como un hecho histórico objetivo. A la idea del plebisicto yo le añado que, en todo caso, habrá que contar también el voto de los muertos en las generaciones anteriores.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Pedro M. González (Club Republicano)</title>
		<link>http://antoniogarciatrevijano.com/2006/05/23/el-consenso-niega-la-politica/#comment-93</link>
		<dc:creator><![CDATA[Pedro M. González (Club Republicano)]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 25 May 2006 13:53:10 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Resulta crucial el apunte de D. Antonio sobre la táctica republicana y la unidad nacional como hecho objetivo ajeno a la disponibilidad ¿Sirce de algo que yo pueda votar libremente con mis hermanos que dejemos de ser hijos de nuestros padres? ¿Podemos votar libremente que mañana haga buen tiempo para disfrutar un espléndido día de campo? Me parece que el asunto da mucho de sí. Me complacería mucho por clarificador una reflexión sobre la capacidad de decisión colectiva y el hecho nacional.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Resulta crucial el apunte de D. Antonio sobre la táctica republicana y la unidad nacional como hecho objetivo ajeno a la disponibilidad ¿Sirce de algo que yo pueda votar libremente con mis hermanos que dejemos de ser hijos de nuestros padres? ¿Podemos votar libremente que mañana haga buen tiempo para disfrutar un espléndido día de campo? Me parece que el asunto da mucho de sí. Me complacería mucho por clarificador una reflexión sobre la capacidad de decisión colectiva y el hecho nacional.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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